Nagyinterjú: Frank de Boer

 

Interjú Arthur Renard Fotó Pim Hendriksen Fordítás Kovács Gergely

Hétköznap reggel van a holland klubóriás Ajax mitikus edzőpályáján, a De Toekomston, és Európa egyik leginkább kívánt fiatal edzője nyíltan válaszol a FourFourTwo kérdéseire. A futballvilág legismertebb ikerpárjának (éppen csak) fiatalabb tagja, a karcsú és elegáns Frank de Boer mit sem veszített abból az elszántságból és önbizalomból, ami trófeákban gazdag pályafutását is jellemezte. Ez utóbbi a legnagyobb holland város ugyanezen sarkából indult el, és számos kultúrát végigjárt Barcelonától Isztambulon és Glasgow-n keresztül Katarig. Mindeközben rekordmennyiségű, 112 válogatott meghívást kapott. Edzőként is rendkívül magabiztos, és erre minden oka megvan. 2010 decemberében vette át az Ajax irányítását, és négy egymást követő alkalommal lett bajnok csapatával. A Monaco, a Liverpool, a Tottenham és a Newcastle United is érdeklődött iránta. Azt állítja, ha 2014-ben hívta volna a Tottenham, igent mondott volna (az interjú megjelenése óta már volt az Internazionale és a Crystal Palace edzője is – a szerk.) 
A 44 éves szakember ma is fiatalos, azt a benyomást kelti, hogy felvehetné akár most is a stoplist, és ragyogó munkát végezne az Ajaxnál, amivel 1995-ben BL-t nyert. Most azonban csak egyetlen dologgal foglalkozik, és ez a FourFourTwo olvasói által feltett kérdéssor. Úgyhogy kezdjük is!

Melyik játékosra néztél fel gyerekként?
Thomas Murray, Twitter
Nem igazán voltak példaképeim. Szerettem nézni Maradona játékát, de nem néztem fel senkire sem az életben, sem a futballban. Amikor balhátvéd voltam, Ruud Krolt utánoztam volna a legszívesebben.

Azért lett a testvéred, Ronald támadó, te pedig hátvéd, mert az udvaron is ez volt a felállás? Melyikőtök tud többet dekázni?
David Upson, London
Balszélsőként kezdtem az első amatőr klubomban, és egy idény alatt harmincnyolc gólt szereztem. Az Ajaxnál előrébb is játszottam, ilyenkor én csináltam helyet a balhátvédnek, akivel állandóan átfedésbe kerültünk. Emiatt be tudtam törni. Mindez azt jelentette, hogy nem érhettem olyan gyakran labdába, de a csapatért dolgozhattam. Az apám megkérdezte az illetékeseket, hogy nem lehetne-e tenni valamit annak érdekében, hogy egy kicsit többet érjek labdába. Ekkor lettem balhátvéd, majd később középhátvéd. Ami a dekázást illeti, Ronald egy kicsit ügyesebb volt.

Gyerekként szemtanúja lehettél, amint Hollandia elbukott, és nem sikerült sorozatban másodszor is kijutnia a világbajnokságra Mexikóba. Milyen hatással volt ez rád? Ettől csak még eltökéltebb lettél?
Jane Smith, e-mail
Akkoriban nem a holland válogatottról gondolkodtam. Szerettem volna profi játékossá válni, és hittem is benne, hogy ez meglehet, de az elsődleges célom az volt, hogy az Ajaxban léphessek pályára.

Miután bajnok lettél az Ajaxszal, nem gondoltad, hogy itt a lehetőség bekerülni az olaszországi világbajnokságon szereplő holland keretbe? Hogyan emlékszel a Rudi Völler és Frank Rijkaard közti összetűzésre?
Danny, Fife
Azt hiszem, nagyjából a harminckettedik választás lehettem, számos nálam sokkal tapasztaltabb labdarúgó volt, én meg még csak be sem mutatkoztam. Csak a világbajnokságot követően játszottam az első mérkőzésemet a válogatottban. Rijkaard pedig? Ez nem az ő stílusa, szerintem már többször nagyon megbánta.

Miután az összes korábbi mérkőzésen kezdő voltál, szörnyű lehetett a kispadról végignézni, ahogyan Hollandia elveszíti a negyeddöntőt Brazília ellen 1994-ben. Eszedbe jutott akkor az 1992-es Európa-bajnokság?
M. Jorgensen, e-mail
Megértem a szövetségi kapitány döntését, mivel a vébén nyújtott teljesítményem messze volt attól ahogyan az Ajaxban futballoztam 1993–94-ben. Az volt az első világbajnokságom, és nem tudtam hozni a szintemet. 1992-ben pályára léptem az Európa-bajnokságon, majd egyszer csak ott voltam a vébén, ami a legnagyobb élmény egy focista életében. Akkor még azt mondtam volna, hogy nagyon összeszedetten játszottam, de ha az 1998-as világbajnoksághoz hasonlítom a teljesítményem, egészen más a helyzet. Sok múlik a tapasztalaton.

Mikor lettél balhátvédből középhátvéd, és miért? Magad gondoltad úgy, hogy ez így jó lesz, vagy kényszeríteni kellett rá?
Paolo Rossini, e-mail
Az ificsapataimban középhátvéd voltam. Aztán következett egy olyan időszak, amikor az Ajaxnak nem volt megfelelő balhátvédje, és a felnőttek közt ezen a poszton tudtam azonnal pályára kerülni. Louis van Gaal idejében ismét középhátvédet kezdtem játszani. Vezetői képességeimnek köszönhetően nagyon fontos láncszeme lettem Van Gaal csapatának. Azon a poszton nekem is egyszerűbb volt, mert nagyon jó érzékkel láttam, hogy az előreküldött labdák hova érkeznek. Ha a többiek csatába keveredtek, tudtam, hova kell mennem. Ez volt az egyik erősségem. Úgy emlékszem, 1995 körül kerültem át középre. Előtte néha kicsit váltogattam a posztjaimat. Danny Blind és Frank Rijkaard gyakran szerepeltek középen, de ha Rijkaard nem játszott, én vettem át a helyét. Az 1995-ös BL-döntőn például balhátvéd voltam. Úgyhogy abban az időszakban még pont billegett, mikor és hol.

Mikor érezted, hogy az Ajax nagyot alkothat? Meglepett, hogy megnyertétek a BL-t, miután a csapat majd egy évtizedet kihagyott a sorozatból?
James C., Twitter
Különleges időszak volt. Minden rendben ment. Egy tizenkét tagú magból bárki kikerülhetett kezdőként, és volt három-négy csere, akik tudták és elfogadták, hogy nem kezdők. Működött a kémia az ifjú tehetségek és a tapasztalt játékosok között. Egy idő után azt éreztük, hogy senkitől sem kell megijednünk. Mindez 1993 végén kezdődött, talán 1994 elején. Emlékszem az 1994-es csoportmeccsre a Milan ellen, megnyerő stílussal győztünk. Ekkor jöttünk rá, hogy messzebb is eljuthatunk.

Mit gondoltál magadban, amikor először edzettél olyan játékosokkal, mint Seedorf, Davids, Kluivert, Reiziger és Van der Sar. Sejtetted már, hogy ilyen hamar ilyen sokra viszed?
Isaac Quentin, e-mail
Emlékszem, Davids egy idő után rendszeresen kezdett, de egy kicsit idősebb is volt, mint Kluivert és Seedorf. A Pitbull becenevet a játékstílusa miatt kapta, de technikailag is nagyon jó volt. Kluivert tíz méternél messzebbről nem volt képes odarúgni a labdát senkihez sem, de ha a tizenhatoson belülről lőtt, az mindig kapura ment.

Mi a helyzet az 1996-os Eb-vel? Igazak a csapaton belüli rasszista megkülönböztetésre vonatkozó pletykák?
Felipe G., Twitter
Nem volt megkülönböztetés a bőrszín alapján, de az együttes valóban megosztott volt. Akkoriban sérült voltam, és a problémák gyökerét az Ajaxnál kialakult állapotokban kell keresni. A válogatott hetven százalékban Ajax-játékosokból állt. Nekik egy megállapodásnak köszönhetően több járt. Tárgyaltunk olyan megoldásról, amely alapján mindenki egyenlően részesült volna, de ekkor az egyik új tag elkezdett többet követelni, amiből újabb bonyodalmak keletkeztek. Akadtak olyanok, akik úgy érezték, anyagilag nem becsülik meg őket eléggé. Ebből alakultak ki a feszültségek.

A hatvanméteres passzt Dennis Bergkampnak Argentína ellen az 1998-as világbajnokságon gyakoroltad korábban, vagy csak jött a nagy lehetőség? Most is összejönne?
IBES, Twitter
(Gondolkodás nélkül.) Igen, most is sikerülne. Nagyjából tíz ilyen gólpasszt adhattam Bergkampnak, a klubcsapatban is. Akadt, amelyik messzebbre ment, volt, amelyik közelebbre, de volt érzékem hozzá. Mindig készen álltam, hogy továbbítsam a labdát. Másoknak is, például Litmanennek és Kluivertnek.

 

Az 1990-es évek végén hatéves szerződést kötöttél az Ajaxszal. Mikor jöttél rá, hogy ezt jobb lenne annullálni? Segített az akkor még új Bosman-szabály?
Lee H., Manchester
Miután aláírtam a megállapodást, jó ideig nem akartam elmenni. Meg akartam dönteni Sjaak Swart rekordját (603 hivatalos mérkőzésen lépett pályára az Ajaxban – a szerk.). Miután szignáltam a kontraktust, néhány nappal utána felhívtak Barcelonából. Mélyen aludtam, amikor Tonny Bruins Slot segédedző telefonált. Megkérdezte, érdekelne-e Spanyolország. Ekkor épp Johan Cruyff volt a Barcelona vezetőedzője. Azt válaszoltam, hogy még csak meg sem száradt a tinta a szerződésemen, amit az Ajaxszal hosszabbítottam. Pár évvel később, 1999 januárjában végül igent mondtam. A Bosman-szabályt rám nem lehetett alkalmazni, mert az csak azoknak kedvezett, akiknek lejárt a szerződése. Végül bíróságra mentünk, de ez sem segített. Aztán távoztunk a testvéremmel, de ez nem volt valami szép időszak.

Korábbi edződ, Louis van Gaal jelentős szerepet játszott abban, hogy a Barcelonát válaszd? Milyen volt a viszonyod vele?
Bini Teflon Ankh, Facebook
Nagyon jó viszonyban voltunk egymással, de nem ez döntött.

 

A spanyol bajnoki aranyat is számon tartod az egyéni sikereid között, vagy inkább úgy gondolsz rá, hogy jókor – az idény közepén – érkeztél jó helyre?
Nick Sargent, Plymouth
Nem, mindenképpen a személyes sikerem is. Amikor megérkeztem, a második helyen álltunk a tabellán, és attól a perctől kezdve mindegyik meccsen pályára léptem, egyet sem hagytam ki.

Milyen érzés volt, amikor megbuktál egy doppingvizsgálaton, pedig tudtad, hogy ártatlan vagy? Gondolom, utána jobban odafigyeltél arra, hogy mit eszel.
Daniella Brooke, Boston

Nem akartam elhinni. Azt hittem, csak viccelnek. Nem lettem óvatosabb, tudtam, hogy ártatlan vagyok. Ma is azt gondolom, hogy valami rossz összetevő lehetett az ételemben. Egyébként is, mi szükségem lett volna nandrolonra? Ha nagyon izmos lettem volna, még megérteném, de inkább technikás játékos voltam. Ezért tiltottak el mindössze másfél hónapra. (Az UEFA egy évről csökkentette a büntetést – a szerk.) Ez bélyeg rajtam, de mindenki tudja, hogy nem szedtem semmit.

Elgondolkodtál rajta, hogy elvállald-e az olaszok elleni tizenegyespárbaj egyik lövését a 2000-es Európa-bajnokság elődöntőjében? Előtte már kihagytál egyet a meccsen. Ezért nem vállaltad a rendes játékidő második büntetőjét sem?
Adrian Stevens, Wrexham
Egy mérkőzésen két-három olyan játékosunk is van, aki büntetőt vállal. Első voltam a listán, a csapatkapitány is én voltam, úgyhogy én döntöttem el, ki lő. Az elsőt is magamra osztottam, mert a csoportkörben már bevágtam egyet a csehek ellen. Miután kihagytam, úgy gondoltam, jobb lesz, ha a másodikat Patrick Kluivert lövi. De ő a lécet találta el.

Te és Ronald gyakran követtétek egymást a különböző klubokba. Ezt te akartad, vagy így tűnt a legjobbnak? Miért nem mentél hamarabb a Rangersbe?
Ross Swallow, Twitter
Ez csak a véletlen műve. A testvérem először nem jött volna Barcelonába. Louis van Gaal engem akart, de az elnök, Josep Nunez Ronaldot is le akarta igazolni. Arrafelé nagyon nagy szavuk van a főnököknek, és ő mindenáron Ronaldot szerette volna. Úgyhogy végül együtt mentünk. Előtte, 1998-ban az Arsenalba is igazolhatott volna, én pedig azt mondtam az Ajaxnak, hogy maradok, ha őt hagyják elmenni. Ronald sérült volt, majd megműtötték a térdét. De az Ajax nem akarta elengedni. Szépen lassan a csapatszellem is romlott, és gyengén futballozott a társaság. Emiatt azt éreztük, hogy egyhelyben toporgunk, és tudtuk: valami mást akarunk.

Amikor tíz évvel ezelőtt Katarban játszottál, gondoltad volna, hogy valaha is világbajnokság lesz ott? Akkoriban milyen állapotok uralkodtak?
Neil Primrose, e-mail
2004-ben egyáltalán nem számítottam rá. Nagyon kis ország, de arra emlékszem, hogy éppen hatalmas sportcentrumot építettek, amiben egy stadion és a világ legnagyobb sportcsarnoka is helyet kapott.

Milyen érzés volt Luis Suárezt edzeni az Ajaxnál? Amikor megharapta Otman Bakkalt, azt mondtad: „néha csinál hülyeségeket”. Nem lepett meg, hogy már legalább másodszor tette ezt?
Mark Isley, London
 Nagyon jól megértettük egymást, részben azért is, mert beszélek spanyolul. Nagy játékos, kiválóan lehet vele dolgozni. Nem számított, mikor érkezett vissza a válogatottól, mindig a pályán akart lenni, gólokat szerezni, javítani a játékán, irányítani a többieket. Nem én voltam az edző, amikor megharapta Bakkalt, és nem is beszéltem vele erről. Nem számítottam rá, hogy újra meg fogja tenni. Meg kell szabadulni az ilyesféle viselkedéstől, ha kell, pszichiáter segítségével. Ez ösztönös reakció. Hasonlít a skorpió és a teknős történetéhez. A skorpió megkéri a teknőst, hogy vigye át a folyón. A teknős azt válaszolja: „Ha átviszlek, meg fogsz marni”. A skorpió így felel erre: „Természetesen nem, mert akkor mindketten meghalunk”. Aztán végül mégis megmarja a teknőst, mert ilyen a természete. Ezzel nagyon nehéz mit kezdeni. De a sportban is megengedhetetlen.

Nem az a legnagyobb kihívás az Ajax számára, hogy sorra elhagyják a legjobb játékosai? Csak az elmúlt években Angliába távozott Suárez, Jan Vertonghen, Christian Eriksen és Daley Blind. Ez elég idegesítő lehet.
Harris Miltiadous, Facebook
Persze, természetesen a legnagyobb bajnokságokkal kell felvennünk a harcot. Ha valamelyik európai topklub el akarja vinni egy futballistánkat, akkor meg is szerzi. Minden egyes fillérre oda kell figyelnünk, és ha ez megvan, akkor is tudnunk kell, hogyan oldjuk meg a kialakult helyzetet, veszünk-e valakit ésszerű összegért. Ha huszonkét-huszonhárom éves játékosokkal dolgozunk, és már éppen kezdjük azt érezni, hogy összeállhat egy jó csapat, könnyen elfordulhat, hogy egyszerre hárman is távoznak. És akkor kezdhetünk mindent elölről.

Mit tehet az Ajax és a hozzá hasonló jó néhány csapat, hogy ismét nemzetközi sikereket érjen el, és ne csak néhány csapat jöjjön szóba akkor, amikor a BL esélyeseit latolgatjuk?
Joze Pepevnik, Facebook
További szabályozásra lenne szükség. Nevetséges, hogy klubok tetemes adósságaik ellenére is milliókért vásárolhatnak játékosokat. Azzal, hogy a Barcelona nem igazolhat 2015 végéig, jó döntés született.

 

Miért nem lettél 2012-ben a Liverpool menedzsere? Nehéz döntés volt?
Iain, Liverpool
Nem. Rögtön azt mondtam, hogy erre még gondolnom sem szabad. Akkoriban úgy éreztem, még nem állok készen a külföldi munkára. Épphogy csak elkezdtem dolgozni az Ajaxnál. A Liverpool ugyanúgy keresett meg, ahogyan a Tottenham Hotspur az előző idényben: először csak puhatolódzó beszélgetésekkel… Szerintem két vagy három kiszemelt egyike lehettem a klubnál.

Visszatekintve úgy gondolod: tavaly nyáron sikeresen tértél ki egy golyó elől azzal, hogy nem vállaltad el a melót a Tottenhamnél? Nem sok menedzser távozott onnan dicsőségesen.
Rajesh Dewan, Colchester
Nem így gondolkodom. Szerintem kockázatot kell vállalni, és kell a meggyőződés, hogy sikeres lesz az ember. Mauricio Pochettino mellett én voltam a legkomolyabb jelölt, és ha engem választottak volna, biztosan helytállok. Ha legközelebb megkeres egy klub, először végiggondolom a lehetőségeket, és aztán hallgatok majd az érzéseimre. Megnézem, hogy olyan klubról van-e szó, ahol önmagamat adhatom, és olyan módszerrel dolgozhatok, amilyennel szeretnék. Ha úgy érzem, nem az én világom, akkor nem fogom elvállalni. Korábban már a Monacótól is megkerestek, de megmondtam az ügynökömnek, hogy ez nem az én világom, a Liverpool és a Spurs viszont olyan klub, ahol tudnám a szakmai munkát irányítani. A Liverpoolnál másfajta futballfilozófiát kezdtek követni. Korábban a jó öreg angol „rúgd és fuss” érvényesült, most pedig azt láthatjuk, hogy Martin Skrtel passzol. Ehhez a futballhoz ilyen játékos kell.

Jó irány, az hogy a holland szövetség még Louis van Gaal idejében megnevezte utódját, Guus Hiddinket, és ugyanekkor azt is elárulta, hogy 2016-ban Danny Blind váltja majd őt (azóta már ő is megbukott – a szerk.). Szívesen váltanád Blindet néhány éven belül?
Tony Young, Gateshead
Nem erre áhítozom. A jövő pedig attól függ, hogy mennyire tudok fejlődni, és hogy élvezem-e azt a típusú munkát. A válogatott vezetése inkább azt jelenti, hogy megfigyeled a játékosokat, és nem annyira azt, hogy intenzíven edzed őket. Jelenleg nem ezt szeretném. Az, hogy két szövetségi kapitányt is megneveztek egy időben, sokkal inkább az üzleti világra jellemző, semmint a futballra. Pedig a futball világa számos tekintetben nem úgy működik, mint a cégeké. Szeretnének távlatokban gondolkodni, és ez jó. Ám a labdarúgásban ez a legtöbb esetben mégsem így van, mert itt az egyik nap remekelsz, a másikon csak vergődsz. Hiddink ezt testközelből tapasztalhatta.

Ki nyerne meg egy Anglia és Hollandia közti tizenegyespárbajt? Vagy mindkét válogatott addig hibázna, míg a közönség hazamegy?
Tom Harris, Bognor Regis
(Nevet.) Valószínűleg igen. De nem. Szerencsére a hollandok már leküzdötték gátlásaikat. Úgyhogy valószínűleg megvernénk Angliát.

Nagy futballistákkal játszhattál Bergkamptól egészen Rivaldóig. Ki volt közülük a legjobb?
Dean Ryan, e-mail
A testvérem.

+1 kérdés

 Gyönyörű éveink voltak az Ajaxnál, kétszer jutottunk BL-döntőbe, egyszer elődöntőbe. Szerinted megismételhetjük mindezt?
Marc Overmars, egykori csapattárs az Ajaxban, a Barcelonában és a válogatottban, jelenleg az Ajax technikai igazgatója

Igen, de ehhez mindennek a helyére kell kerülnie. Remélem, néhány játékosunk marad még egy ideig. Sikerült megtartanunk Ricardo van Rhijnt, Davy Klaassent és Joel Veltmant. Talán Jasper Cillessen is marad még egy évig. Ezzel a négy sráccal megvan a csapat keménymagja. Rajta leszünk, hogy Nicolai Boilesen és Lucas Andersen se távozzon, Ricardo Kishna pedig nagy tehetség. Remélem, sikerül egyben tartanunk a társaságot.

(Megjelent a FourFourTwo magazin 2015. szeptemberi számában.)