Nagyinterjú: Edwin van der Sar

Nem sűrűn beszélgetünk ebben a rovatban klubigazgatóval, de az is igaz, hogy nem sűrűn akadnak olyan klubigazgatók, akik nyolc bajnoki és két BL-címet nyertek.

Interjú Arthur Renard Fotó Pim Hendriksen

„Bizonyos értelemben van hasonlóság a között, ahogyan egy klubot próbálsz sikerre vinni, és ahogyan egy csapatot irányítasz a kapuból – mondja az ajaxos Edwin van der Sar, amikor azt ecsetelgeti, milyen a tizenhatos vagy egy parancsnoki szoba felett uralmat gyakorolni.

Van der Sar hiszi, hogy habár nem áll mögötte mély akadémiai tudás, és nem ért az üzlethez, az a két évtized, amit a futballban eltöltött, felbecsülhetetlen ismeretekkel ruházta fel egy klub irányítását illetően. Különösen ezzel a klubbal kapcsolatban, ahol 1990 és 1999 között dolgozott, négy bajnoki címet, három kupagyőzelmet és a Milan 1995-ös megverésével egy BL-aranyat tudhat a magáénak.

Már csak ettől is jó kedve lehet, amikor nekiül, hogy megválaszolja olvasóink kérdéseit.

Mindig kapus akartál lenni? Emlékszel még arra a pillanatra, amikor először álltál be a kapuba?
Chris Ambler, Portsmouth
Az első másfél évben mezőnyjátékos voltam. Ám egyszer a kapusunk nem jelent meg az egyik mérkőzésen, és az edző arra kért, hogy mivel én vagyok a legmagasabb, álljak be. Olyan jól ment, hogy végül ott maradtam. Éveken keresztül egy aprócska amatőr csapatban, a VV Noordwijkban futballoztam, és nem is vártam, hogy beteljesül az álmom, és egyszer majd profi leszek. Amikor 19 éves lettem, megkörnyékezett a Sparta Rotterdam, hogy legyek a harmadik számú kapusa. Amit ajánlottak, az utazásra is alig lett volna elég, így nemet mondtam. Néhány nap múlva már az Ajaxtól kerestek…

Mit gondolsz a söprögető kapusok felemelkedéséről és tündökléséről? Mindig is jó voltál lábbal, lehet, hogy te inspiráltad ezt a jelenséget?
Nav Singh, Facebook
Az 1990-es években az Ajaxnál kidolgoztunk egy rendszert, amelynek keretében engem is bevontak a támadások felépítésébe. Gyakran úgy látom, túl nagy jelentőséget tulajdonítanak ennek az egésznek. Egy kapus szerepe legfőképpen az, hogy megfogja a labdát.

Louis van Gaal alkalmanként egy kicsit különcnek tűnt, amikor Angliában dolgozott. Hasonló volt az Ajaxnál is?
Laura Matthews, Facebook
Nem túl sokat változott abban az értelemben, ahogyan a sajtóval bánik, vagy akár másokkal is. Egyszer, amikor a Manchester Unitednál dolgozott, meglátogattam egy edzését, és egy nagyon elhivatott embert láttam, aki folyamatosan azon dolgozott, hogy fejlődjenek a játékosai. Az, ahogyan bánt velük, az edzés kulcsmozzanatai, a szabályok úgy általában, még annyi év utánis rendkívül figyelemreméltóak voltak.

Szerinted lesz még olyan holland csapat, amelyik a magasba emelheti a BL-serleget? Mostanság ez nem tűnik túl valószínűnek, sajnos.
Andy Green, Merseyside
Ez nagyon-nagyon nehéz lenne. Még az én időmben, úgy húsz évvel ezelőtt is hatalmas teljesítménynek számított, de azokban az időkben országonként egy csapat, összesen pedig talán tizenhat versengett egymással. Az új lebonyolítással egy kicsit csorbult a BL romantikája. Még ha új szabályokat is hoznának, a nagycsapatok mindig uralni fogják ezt a versenyt, mert a költségvetésükkel nem lehet harcba szállni. Az akkori Ajax tele volt olyan játékosokkal, akiket egész Európában meg akartak szerezni.

Kivel volt versenyben a Juventus az aláírásodért?
Paul Kelly, Facebook
Amikor 1999-ben elhagytam az Ajaxot, Liverpoolba utaztam, hogy beszéljek Gérard Houllier-vel. Körbevezettek az Anfielden, még az elnökkel és néhány játékossal is beszéltem. Elég alaposan végiggondoltam, de amikor bejelentkezett a Juventus, úgy véltem, nagyobb kihívást jelent majd. Amint úgy volt, hogy aláírjuk a szerződést, a Manchester United is megkörnyékezett! Leültem beszélni Alex Ferguson testvérével, pedig már előrehaladott tárgyalásokat folytattunk a Juvéval. Nem állt távol tőlem a gondolat, hogy valami egészen más világban folytassam, de a Serie A egyenesen ugrást jelentett az ismeretlenbe. Csak később tudatosult bennem, hogy Ferguson komolyan meg akar szerezni, de a klub elnöke inkább az ingyenes Mark Bosnich-ot választotta. Mindig is ott járt a fejemben, hogy én váltom majd Peter Schmeichelt, de végül ehhez még hat év kellett, és más kapusokat is kipróbáltak közben. Amíg a Fulhamben védtem, állítólag az Arsenal is érdeklődött irántam, de ebből végül nem lett semmi konkrét, amit akkor még nagyon bántam. Később különösen örültem, amikor a Uniteddal az Arsenalt vertük. (Nevet.)

„AL-FAYED KÜLÖNC FIGURA VOLT. MECCSEK ELŐTT SÁLAT LÓBÁLT A PÁLYÁN. ELŐFORDULT, HOGY HELIKOPTERREL JELENT MEG AZ EDZÉSEINKEN. AMIKOR HUZAMOSABB IDEIG JÖTTEK A JÓ EREDMÉNYEK, AJÁNDÉKKOSARAT KAPTUNK A HARRODSBÓL, AMI AZ Ő ÁRUHÁZA VOLT”

Mi volt a legkáprázatosabb, amit Zinédine Zidane-tól láttál, amikor együtt futballoztatok a Juvéban? Milyen embernek ismerted őt?
Will Clay, Yorkshire
Nagyon normális fickó volt. Olaszországban jellemzőek ezek a villantós figurák a szép autóikkal és a drága ruháikkal. Rá nem volt jellemző az ilyesmi. Farmert viselt, egyszerű pólókkal. Két lábbal a földön járt, mégis igényes volt. Ha egy kicsit pontatlanul is adtam ki neki a labdát, gond nélkül lekezelte, és azonnal megjátszotta. Pontosan tudta, mi van körülötte, és bárhova képes volt eljuttatni. Néha úgy tűnt, gyorsabb a labdával, mint nélküle.

Mit gondoltál Ariel Ortegáról, amikor megfejelt téged az 1998-as világbajnokságon, és emiatt kiállították?
Darren Walsh, Facebook
Ortega megpróbált tizenegyest kiharcolni, ezért feldobta magát Jaap Stam mellett. Amikor tápászkodott volna fel, odahajoltam hozzá, és mondtam neki valamit. Ettől ideges lett, és egy kicsit túl gyorsan kelt fel.

Nem okoz rémálmot Francesco Totti panenkás büntetője a 2000-es Európa-bajnokságon? Mennyire tört össze a szíved, amikor egy ilyen góllal kaptatok ki az elődöntőben?
Gustaaf Henriksen, Maastricht
Nem az a tizenegyes a legrosszabb emlék arról a mérkőzésről, a gól mindig gól. Ha valami rémálmot okoz, az inkább a rengeteg kihagyott tizenegyesünk. A rendes játékidőben is kihagytunk kettőt, majd még hármat a párbaj során. Francesco Toldo hármat is kivédett, ebből kettő Frank de Boer lövése volt, Patrick Kluivert a kapufát találta el, Jaap Stam pedig fölé lőtte. A tizenegyesből sikerült ötöt kihagynunk, ami talán sok, ha szeretnél döntőbe jutni…

Hogyan érezted magad, amikor Gigi Buffon került a helyedre a Juventusnál? Visszatekintve, szerinted jól döntöttek, vagy ki kellett volna tartaniuk melletted?
Jimmy Wainwright, Cardiff
Nem volt éppenséggel kellemes, de azt is el kell ismernem, hogy nem voltam olyan formában a Juventusnál, mint korábban a holland válogatottban. 2001 nyarán kezdeményeztem a klubbal egy beszélgetést, hogy tudjam, mit akarnak velem. Azt mondták, készülnek behozni néhány új játékost, de nincs min aggódnom. Majd egy hét múlva megvették Buffont harmincmillió fontnyi összegért. Nyilvánvaló, hogy a tárgyalások már korábban megkezdődtek vele, de ezt nem kötötték az orromra. Szóval igen, meglepődtem, és elkezdtem új klub után nézni.

Miért döntöttél úgy, hogy a Fulhambe mész a Juventus után? Nem a miénk volt épp a legnagyobb klub akkoriban.
„Raf M”, Twitter
Abban az időszakban nagyon nagy mozgások zajlottak az olaszországi kapusok között. Buffon a Juventusba igazolt, Francesco Toldo ment az Interbe, Sebastien Frey pedig a Parmába. Egyfajta újraosztás történt a nagy klubok között, én pedig kimaradtam. Ezt követően tárgyaltam az Ajaxszal, a Dortmunddal és a Liverpoollal. Az utóbbi kettő meg akarta várni a nyár végét, én viszont nem akartam bizonytalanságban élni. A Fulham tele volt nagy tervekkel, éppen akkor jutottak fel, és több nagy nevet is igazoltak. Futballozni akartam. Kikértem Louis van Gaal véleményét is, ő volt akkoriban a holland válogatott szövetségi kapitánya, és nagyon pozitívan nyilatkozott a szándékaimról. Úgy tekintettem az igazolásra, mint kisebb lépésre, amelyet majd nagyobb lépések követhetnek.

Milyen volt Mohamed Al-Fayed, amikor a Fulham játékosa voltál? Csinált valami egészen különlegeset?
Matt Bagnall, Twitter
Különc egy figura volt, számos különleges dolgot csinált. Meccsek előtt kiment a pályára, és egy sálat lóbált ott. Amikor melegítettem, rendszeresen odajött hozzám köszönteni. Gyakran elbeszélgetett a játékosokkal, meccsnapokon bejött az öltözőbe, és az is gyakran előfordult, hogy helikopterrel jelent meg az edzéseinken. Többször előfordult, hogy amikor huzamosabb ideig jöttek a jó eredmények, ajándékkosarat kaptunk a Harrodsból, ami az ő áruháza volt.

Meglepődtél, amikor 2003-ban kirúgták Jean Tiganát a Fulham edzői székéből? Kicsit durvának tűnt a döntés, miután 2001-ben felhozta a csapatot, majd egy egész idényen át ott tartotta az élvonalban.
Trevor Bailey, Facebook
Nagyon sajnáltam, mivel ő vitt oda engem a csapathoz. Remekül ismerte a futballt, és látszott rajta, hogy egykor magas szinten művelte is azt. Néha beszállt az edzésekbe, és megmutatta, mit tud.

Nem volt olyan, hogy azt gondoltad, jobb lett volna, ha egyenesen a Manchester Unitedba mész a Juventusból? Szükség volt arra a négy idényre a Fulhamben?
Darren Chin, Brunei
Nagyon élveztem a Londonban töltött időt, de nem gondoltam, hogy ilyen sokáig tart majd. Azt hittem, egy vagy két év lesz, utána továbbléphetek. Amikor a végéhez közeledett a küldetésem, aláírtam egy záradékot a szerződésemben, így egy kis pénzt is kaphattak értem. Azt mondták, nem léphetek pályára, ha ezt nem írom alá! Akkor tudtam meg, hogy a United pályázik rám, amikor az üzenetrögzítőmön találtam egy üzenetet Alex Fergusontól. Különleges nap volt! Gondoltam is magamban, igen, ezért a pillanatért időztem Londonban, most már végre továbbléphetek. Ferguson azt mondta, olyasvalakire van szüksége, aki vezéregyéniség, és irányt képes mutatni a védelemnek. Azt mondta, tudja, hogy nem esnék kétségbe, ha a csapat nyomás alá kerül.

„MINDIG AZ JÁRT FEJEMBEN, HOGY ÉN VÁLTOM PETER SCHMEICHELT. VÉGÜL EHHEZ HAT ÉV KELLETT. FERGUSON KOMOLYAN MEG AKART SZEREZNI, DE A KLUB ELNÖKE INKÁBB AZ INGYENES MARK BOSNICH-OT VÁLASZTOTTA”

Mit figyeltél igazán, amikor az ellenfél tizenegyeslövőit vizsgálod? Mi járt a fejedben, amikor Nicolas Anelka odalépett a 2008-as Bajnokok Ligája döntőjében, hogy ellője csapata utolsó tizenegyesét?
„PenaltyKickStat”, Twitter
Emlékszem, rengeteg chelsea-s tizenegyest néztem meg akkor DVD-n. Szerintem csak Frank Lampardtól vagy 40-et megvizsgáltam. Nagyon sokat jegyzeteltem, és felfigyeltem rá, hogy Nicolas Anelka szinte minden esetben a kapus jobb oldalára lövi a tizenegyesét. Később tudtam meg, hogy a Chelsea is készült belőlem, és arra jutottak, hogy a leggyakrabban jobbra ugrok el. Gondolom, azt tanácsolták a játékosaiknak, hogy inkább a bal oldalamra lőjenek, és a többség így is tett. Anelka esetében azonban úgy gondoltam, a másik oldalra fogja majd küldeni, és szerencsére ebben igazam is lett. Miután kifogtam a lövését, úgy éreztem, egy pillanatra megállt a világ. Nem hiszem, hogy lesz még az életben ilyen élményem, extázisban voltam, átvillant az agyamon, hogy megnyertük a Bajnokok Ligája döntőjét, és tudtam, hogy a csapattársaim futnak felém. Ez volt pályafutásom legmagasztosabb pillanata.

Mennyire sűrűn jut eszedbe, hogy John Terry elcsúszott? Szoktál még rajta nevetni?
Peter Johnston, Facebook
Nem szoktam rajta nevetni, mert rájöttem, hogy így menekültünk meg. Hatalmas szerencsénk volt abban a pillanatban. A pálya borzalmas volt, én is megcsúsztam néhányszor.

A te érdemednek tekintik, hogy megszűnt a viszály Ruud van Nistelrooy és Marco van Basten között, így az előbbi tagja lehetett a 2008-as Eb-keretnek.
Thijs van Damme, Facebook
Nem mondanám, hogy én hoztam össze őket. Egyszerűen csak csapatkapitányként hangot adtam annak, hogy szerintem mi lenne az üdvös. Rámutattam Van Nistelrooy értékeire, arra, hogy rendkívül fontos tagja lehet a holland válogatottnak a tornán. Mindketten rendkívül makacs emberek. Általában jól tudok egyensúlyozni a különböző embertípusok és embercsoportok között, ezért elmondtam a véleményem. De olyasmiről szó sem volt, hogy összehívtam volna egy találkozót vagy bármi hasonlót, és ott követeltem volna, hogy tegyék le a fegyvert.

Nem unatkoztál a 2008–09-es idényben, amikor csapatod tizennégy mérkőzésen keresztül nem kapott gólt, mert Gary Neville, Nemanja Vidics, Rio Ferdinand és Patrice Evra olyan áthatolhatatlan falat húztak a kapu elé, amit nem ment át senki?
Griffin Pyle, Twitter
Nem, egyáltalán nem. (Nevet.) Viszont azt mondogattam akkoriban, hogy ez az egész széria nem ér semmit, ha a végén nem mi nyerjük a bajnokságot. Mindent ennek a célnak rendeltünk alá. Szerintem a médiát és másokat rajtunk kívül sokkal jobban érdekelt ez a veretlenségi sorozat.

„TUDTAM, HOGY ANELKA JOBBRA SZOKTA LŐNI. ÉLETEM LEGMAGASZTOSABB PILLANATA VOLT”

Hogyan érezted magad, amikor a hosszantartó, kapott gól nélküli széria véget ért a Newcastle ellen, és Peter Lövenkrands végül betalált? Gondolom, azért fájt.
Lewis Meagor, Facebook
Igen, szerintem még tartani tudtuk volna azt a rekordot egy ideig. Viszont arra is emlékszem, amikor a West Brom egyik játékosa tíz perccel azelőtt lőtt eget rengető kapufát, hogy a korábbi rekordom megdőlt volna. Ez a kettő így kiegyenlítette egymást.

Gyakran mondogatják, hogy Wayne Rooney és Cristiano Ronaldo egy szinten álltak fiatalkorukban, mégis máshová jutottak, mert Ronaldo sokkal elkötelezettebben dolgozott saját magán. Szerinted ez helytálló?
Sam Hirst, Leicester
Mindketten rendkívül keményen dolgoztak, de Ronaldo még rátett egy lapáttal. A pályán kívül is nagyon sok mindenre odafigyel, például a helyes pihenésre vagy a testépítésre. Edzések után még gyakorolja a szabadrúgáslövést, majd megkér, hogy álljak be a kapuba. Választhatta volna valamelyik ifiedzőt is, de hozzám ragaszkodott, nekem akart gólt lőni. Gyakran idegesítettem őt, olyasmikkel cukkoltam, hogy tudhatná, nekem úgysem lő gólt, miért nem hív inkább egy utánpótláskapust, nála több sikerélménye lehetne. Ronaldo remek fickó, amikor véleményt alkotnak róla, nem a valós személyiségét veszik alapul.

Nem gondolod, hogy az a Manchester United, amelyiknek te is a tagja voltál, és amelyik háromszor egymás után lett bajnok, továbbá három Bajnokok Ligája-döntőbe is bejutott, némileg alábecsült csapat? Mostanában nem úgy emlegetik, mint valami világraszóló gárdát, pedig ragyogó eredményeket értetek el.
Brian Woodford, Facebook
Nos, ha tényleg annyira jók lettünk volna, akkor legalább kettőt megnyerünk a három Bajnokok Ligája-döntőből. Például ha 2009-ben is sikerül, akkor mi lehettünk volna az a csapat, amelyik először nyer BL-t egymást követő két alkalommal. Úgyhogy azt mondom, akkor lettünk volna igazán nagy csapat, ha Rómában elbánunk a Barcelonával. De igaz, ha megnézed, milyen játékosok játszottak a csapatunkban akkoriban, valóban nagy csapat voltunk.

Mi a véleményed arról a nyomásról, ami alá David de Gea került, amikor megérkezett a Manchester Unitedba? Nem lehet, hogy a brit sajtó túl kemény a külföldiekkel?
Aaron Cassidy, Coventry
Szerintem nem volt túlzott a kritika. Nem védett túl jól, és nagy hibákat is elkövetett, ami persze fiatalon előfordulhat egy ekkora klubnál. Új ország, az emberek szokatlan nyelven beszélnek, és a futball stílusa is más. Utána viszont nagyon ráfeküdt, keményen dolgozott, és sikerült úrrá lennie az eseményeken. Kiváló kapus vált belőle.

Mi történt a holland válogatottal? A tavalyi Eb nem volt a régi a narancssárga drukkerek nélkül.
Ryan Byrne, Liverpool
Szerintem olykor-olykor vannak ilyen visszaesések, ahogyan például a 2002-es világbajnokságra sem jutottunk ki. Úgy érzem, mostanság hiányoznak az igazi topjátékosaink, azok a huszonöt-huszonhat-huszonhét évesek, akik a hátukon vihetnék a csapatot. Amikor egy ország kétszer is kikap Izlandtól, egyszerűen nem érdemli meg, hogy ott legyen az Európa-bajnokságon.

Kétszer is előfordult a Unitednál, hogy leküldtek, és mezőnyjátékos állt be helyetted. A Portsmouth ellen Rio Ferdinand védett, a Tottenham ellen pedig John O’Shea. Milyen tanáccsal láttad el őket?
Hannah Stewart, Twitter
Az ilyen helyzetekben nem igazán volt lehetőségem tanácsokat osztogatni. A Portsmouth ellen ágyéksérülést szenvedtem, és a helyemre beálló Tomasz Kuszczakot kiállították, így került Ferdinand a kapuba. Ekkor már rég a lelátón ültem. A Tottenham ellen eltört az orrom, miután Robbie Keane-nel ütköztem. A játékoskijáróban kezeltek. Egyszer csak hatalmas morajt hallok. Kiderült, hogy O’Shea védett gyönyörűen.

Mennyit hallasz abból, amit a szurkolók a kapu mögött mondanak? Mi volt a legkeményebb, amit eddig a lelátóról kaptál?
Michael Baker, London
A West Ham szurkolói nem bántak kesztyűs kézzel velem. Hogy is mondjam finoman, elég korlátozott volt a szókincsük. Idegenben mindig azon múlt a sértegetések mértéke, hogy a csapatod nyerésre vagy vereségre állt. Ha vezettünk, nyilván nem annyira igyekeztem a kirúgással, amire természetesen dühvel reagáltak. Ha hátrányban voltunk, siettem, hogy hozzám kerüljön a labda, de ez sem tetszett. Mindent összevetve azonban kiváló volt a hangulat Angliában, otthon éreztem magam, mert a szurkolók kiválóak.

Úgy hallottam, lefutottad a New York-i maratonit 2012-ben. Miért vágtál bele, és mennyi idő alatt teljesítetted a távot?
Nathaniel Bullock, Leeds
Néhány évvel korábban az egyik barátom elmondta, hogy indulni fog a versenyen. Nagyon tetszett a gondolat, úgyhogy mondtam neki, ha visszavonulok, én is vele tartok. Ehhez szükség volt még néhány évre, mert a unitedos szerződésem újra meg újra meghosszabbították. Végül két és fél hónapon át készültem előtte. Nagy teher nehezedett rám korábban, egy kicsit regenerálódnom kellett. Végül négy óra és tizenkilenc perc kellett a táv teljesítéséhez.

(Megjelent a FourFourTwo magazin 2017. novemberi számában.)